蜀祥關注：心髒支架大(dà)幅降價，權威回應來(lái)了(l¥§ e)！
嘉賓：鐘(zhōng)東(dōng)波 國(guó)家(j™×β•iā)醫(yī)保局醫(yī)藥價格和(hé)招标采購(gòu)←£<司司長(cháng)
嘉賓：丁一(yī)磊 國(guó)家(jiā)醫(yī")保局醫(yī)藥價格和(hé)招标采購(gòu)司副司長(¶'cháng)
主持人(rén)：人(rén)民(mín)日(rì)報(bào)♠φ≤主任記者 李紅(hóng)梅
主持人(rén)：大(dà)家(jiā)好(hǎo)，這(zh✔≥♦è)裡(lǐ)是(shì)由人(rén)民(mín π)網強國(guó)論壇、人(rén)民(mín)日(rì)報(bào) &麻辣财經工(gōng)作(zuò)室、全國(guó)黨媒信息公共平台聯合打造的 α±≤(de)新媒體(tǐ)訪談節目——《人(r✔←✔én)民(mín)e财經》。今天我們很(h☆ěn)榮幸地(dì)請(qǐng)到(dào)了(leε>)兩位嘉賓，分(fēn)别是(shì)國(guó)家(j✘€ αiā)醫(yī)保局醫(yī)藥價格與招标采>€≥£購(gòu)司司長(cháng)鐘(zhōng)東(dōng)波先生(shδ ēng)，還(hái)有(yǒu)副司長(chán ₽g)丁一(yī)磊先生(shēng)，歡ε迎兩位。
今天我們邀請(qǐng)兩位主要(yào)是(shì)談一(yī)談前兩天剛剛ε¥♣結束的(de)心髒支架集中帶量采購(gòu)，看(kàn)看(kàn)它&™φ能(néng)給我們的(de)百姓帶來(∑&lái)什(shén)麽實惠，給行(xíng)業(yè)帶來(lái)什(shβ>én)麽影(yǐng)響。這(zhè)是(shì) ♦"我們國(guó)家(jiā)第一(yī)次對(duì)這(♥ &£zhè)種高(gāo)值醫(yī)用(y ←òng)耗材開(kāi)展集中采購(gòu)，應該說(sh £uō)意義相(xiàng)當的(de)深遠(yuǎn)。≈♥而且這(zhè)個(gè)價格從(cóng)均價130•γ§γ00元降到(dào)了(le)700元。 對™(duì)這(zhè)個(gè)結果，鐘(♠↑&zhōng)司長(cháng)，您是(shì)怎麽看(k↓♦àn)的(de)呢(ne)？
鐘(zhōng)東(dōng)波：這(zhè)次冠脈支架集采順利産生(shēng)中選結果，是(s∞πhì)一(yī)個(gè)裡(lǐ)程碑式的(de)事(sπδhì)件(jiàn)。這(zhè)意味著(zhe)全面推進帶量采購(gòu)♠λ在兩個(gè)領域都(dōu)得(de)到(dào)了 ✘β∞(le)落實，首先是(shì)在藥品領域，然後是ε (shì)在高(gāo)值醫(yī)用(yòng)耗材領域得(de)到β↔(dào)了(le)落實，也(yě)意味著(zhe)老(lǎo)百姓在高σ>(gāo)值醫(yī)用(yòng)耗材領域可(kě)以開(kāi)始★±用(yòng)上(shàng)質量更高(gāo)、價格較合理(lǐ)→☆↔的(de)醫(yī)藥産品。
這(zhè)一(yī)次結果社會(huì)的(de) &§評價，老(lǎo)百姓的(de)反映非常好(hǎo)，主要(yào)ελ≥在三個(gè)方面：第一(yī)，品種方面，主要(yào)企業δ≈(yè)的(de)主流産品都(dōu)中選了(le)。我們請(qǐng€¥©)了(le)國(guó)內(nèi)頂尖的(de)冠心病介入治療方面專家→♠(jiā)現(xiàn)場(chǎng)見(jiàn)證，他(tā)們都(φ✔★dōu)非常擁護集采的(de)結果。
第二，價格降幅非常理(lǐ)想，平均降幅是(shì)93%。按λ✘集采結果，老(lǎo)百姓的(de)負擔由此能(néng)明(>δ"míng)顯地(dì)下(xià)降。
第三，還(hái)有(yǒu)一(yī)個₩(gè)很(hěn)難得(de)的(de)，就(jiù)¥₽↔$是(shì)集采不(bù)僅老(lǎo)百姓擁護，醫φΩ(yī)生(shēng)擁護，而且有(yǒu)利于重構∞$≈行(xíng)業(yè)的(de)生(shēng)态，醫(yī)藥行(x→ πíng)業(yè)可(kě)以高(gāo)質量發γ≈展。這(zhè)個(gè)結果能(néng)夠讓醫(y'γī)藥企業(yè)也(yě)認可(kě)，我覺得↓±(de)是(shì)非常不(bù)容易的(de)。
這(zhè)個(gè)結果可(kě)以進一(yī)步得(d φ e)出幾個(gè)結論。第一(yī)，黨< <β中央、國(guó)務院确定的(de)集中帶量采購(gòu)改革方向是ε (shì)完全正确的(de)。它不(bù)僅對(duì)¶<↑藥品，對(duì)高(gāo)值醫(yī)用(yòng)↔¶耗材也(yě)同樣适用(yòng)。
第二，高(gāo)值醫(yī)用(yòng)耗材領域的(de)價格虛家≤高(gāo)，比藥品領域還(hái)要(yào)更嚴重。因為(wèi)冠脈支↔π£±架國(guó)家(jiā)組織集采的(de)降幅超過藥品，三批國(guΩó)家(jiā)組織藥品集采降幅是(shì)5βλ↓€4%，心髒支架達到(dào)93%。這(zhè)說(shuō€ε"→)明(míng)什(shén)麽？說(shuō)明(míng)這(zh$λ©è)裡(lǐ)的(de)水(shuǐ)分(fēn)原來(lái)沒怎麽擠過，<•☆所以擠的(de)話(huà)就(jiù)πσ∏比較充沛。
第三，我們在藥品集采中形成的(de)一(yī)整套工(gōng)作(zu↓§δλò)機(jī)制(zhì)，包括我們各部門(mé♣₹n)的(de)密切合作(zuò)，國(guó)家(×✘εjiā)和(hé)地(dì)方兩層的(de)工(gōn®g)作(zuò)構架，國(guó)家(jiā)層面有(yǒ€✔≤u)部門(mén)合作(zuò)機(jī)制(z☆ ♥hì)，地(dì)方層面各個(gè)省成立聯采辦，國(guó)家(jiā∑"£™)委托聯采辦來(lái)具體(tǐ)承接集采的(de)實施工(gōng)作(&§®φzuò)。這(zhè)個(gè)架構在高(gāo)值醫(yī)用(y"∑òng)耗材領域也(yě)是(shì)完全行"≤β(xíng)之有(yǒu)效的(de)。
我感受更深的(de)是(shì)，集采為(wèi)什(sh↑εén)麽能(néng)夠實施？更深層的(de)原因跟十八大(dà©♥)以來(lái)黨中央堅持黨要(yào)管黨，全面從(cóng)嚴治÷↔✘黨，整個(gè)政治生(shēng)态根本好(hǎo)轉有(yǒu)關系≥±。從(cóng)集采中可(kě)以看(kàn₹γ)到(dào)我們黨推進改革的(de)決心，看(kàn)到(dà×↔o)我們國(guó)家(jiā)的(de)制(zhì)§度優勢，以及堅持人(rén)民(mín)至上(shàng)×®、生(shēng)命至上(shàng)的(de)價值取向。
主持人(rén)：這(zhè)個(gè)結果會(huì)對(duì)這(€★zhè)個(gè)行(xíng)業(yè)、醫©$§₩(yī)院、患者會(huì)有(yǒu)什(shén)麽影(yǐnγ₹≥g)響？
鐘(zhōng)東(dōng)波：這(zhè)次集采結果應該可(kě)以達到(≤&dào)三個(gè)效果，老(lǎo)百姓得(de)實惠，醫Ωβ(yī)務人(rén)員(yuán)和(hé)醫(yī)療機(jī)構受←☆鼓舞(wǔ)，行(xíng)業(yè)能(néng)夠λ&健康發展。
老(lǎo)百姓有(yǒu)三方面收益：第一(yī)，降低(dī)了(le)® 醫(yī)藥費(fèi)用(yòng)負擔;第二，提升了(le)支架使用(yò↑$™ng)的(de)質量層次。更多(duō)的★₹✘→(de)老(lǎo)百姓可(kě)以用(yòng)更先$<進的(de)合金(jīn)支架，原來(lái)不(bù)鏽鋼支架使用™≠ $(yòng)比例40%，集采後估計(jì)鉻合金(jīn)支架的(de)₹ε•使用(yòng)比例會(huì)上(shàng)漲到(dào)80%以上(s>÷hàng)，甚至90%都(dōu)有(yǒu)可(kě)能(néng);第三，§≤✔提高(gāo)支架使用(yòng)的(de)可(kě)及性。現(x®✔πiàn)在支架使用(yòng)方面同時(shí)存在兩個(♦≥gè)問(wèn)題，一(yī)個(gè)是(shì)可(kě)及性不(bδα♥'ù)夠，還(hái)有(yǒu)一(yī)個&↕γ(gè)是(shì)不(bù)規範使用(yò£✔'×ng)。對(duì)于急性心梗，在急診時(shí)介$₽"入支架是(shì)最有(yǒu)效的(de)救₽<÷命辦法。另外(wài)一(yī)方面，一₩Ωα(yī)些(xiē)非急診的(de)适應症使用(yòng)的✘§δ(de)比例又(yòu)比較高(gāo)。•¥₽集采之後，預計(jì)可(kě)以明(míng)顯提高(gγε& āo)冠脈支架的(de)急診使用(yòng)比例。
對(duì)醫(yī)療機(jī)構，可(kě)以得(↕↔de)到(dào)一(yī)個(gè)風(fβ ♣ēng)清氣正的(de)執業(yè)環境，提高(gāo)了(l<←e)職業(yè)的(de)安全感，也(yě)有(yǒu)利于改善醫(yī↑©)患關系，因為(wèi)回扣對(duì)醫(yī)患關系的♠↕(de)損害特别大(dà)。此外(wài'↑)，參照(zhào)國(guó)家(jiā)組織藥品集中帶量采購(g↕÷λòu)的(de)做(zuò)法，這(zhè)次我們也(yě)将出台一(yβ&ī)些(xiē)鼓勵和(hé)調動醫(yī)療機(jī)構積極性的(de"∑✘÷)措施。
老(lǎo)百姓得(de)實惠、醫(yī)療機(jī)構和(hé)醫(y€πī)務人(rén)員(yuán)受鼓舞(wǔ)、醫(yī)藥産業©↔≥↑(yè)得(de)到(dào)高(gāo)質量發展，這(zhè)個(gè)Ω↔≥>結果不(bù)是(shì)天上(shàng)掉≤←下(xià)來(lái)的(de)，應該說(shuō)是(shì)中 央重視(shì)，國(guó)家(jiā)醫(yī)保局科(k<λē)學決策，部門(mén)密切配合，精心組織實施的(d&> e)結果。謀劃冠脈支架集采工(gōng)作(<δzuò)從(cóng)去(qù)年(nián)4月(yuè)份開(kāi♦∏)始到(dào)今年(nián)11月(yuè)份，整整一(y§♣£✔ī)年(nián)零7個(gè)月(yuè)時(sh↕✘í)間(jiān)。
高(gāo)值醫(yī)用(yòng)耗材集采與藥品集₽↔π®采确實不(bù)太一(yī)樣。我們做(zuò)β$$了(le)研究後，對(duì)高(gāo)值π×α耗材集采基本上(shàng)定了(le)一(yī)個(gè¥☆)原則，叫“一(yī)品一(yī)策”。高(gāo)值醫(y™ ī)用(yòng)耗材與藥品相(xiàng) 比，結構不(bù)一(yī)樣。藥品分(fēn)子(zǐ)結構是(↔≤×shì)穩定的(de)，而耗材是(shì)物(wù)理(lǐ)結構γ≥ ，沒有(yǒu)穩定統一(yī)的(de)結構，很(hěn)難做∞(zuò)類似于藥品一(yī)緻性評價的(de)質≤¶☆¶量療效評價體(tǐ)系。藥品醫(yī)生(shēng)開(kāi)出去(q₩∞↑Ωù)，病人(rén)自(zì)己用(yòng)，耗材一(yī)定是(shì÷↓)醫(yī)生(shēng)來(lái)開(kāi)展臨床操作(zuò)，>有(yǒu)的(de)産品企業(yè)要(yào)跟台服務，提供一(yī→•™)些(xiē)技(jì)術(shù)和(h☆↓δé)設備。這(zhè)幾個(gè)特點決定了(le)在β✔集采上(shàng)它與藥品會(huì)有(yǒu)些(©'xiē)不(bù)同，因此我們在集采上(shàng)必須要(yào)精♥ππ心設計(jì)。
主持人(rén)：高(gāo)值耗材的(de)話(huà)可ε∑(kě)能(néng)就(jiù)型号款式什(s→•€hén)麽都(dōu)可(kě)能(né•♣≤δng)不(bù)一(yī)樣，對(duì)吧(ba)？比較個(gè)性↑§化(huà)。
鐘(zhōng)東(dōng)波：你(nǐ)說(shuō)的(de)很(hδ ™ěn)對(duì)，這(zhè)個(gè)情況在某些(₹€←xiē)耗材裡(lǐ)是(shì)存在的(de)。醫(yī)↕✔•®生(shēng)的(de)操作(zuò)、跟台的(de)服務可(kě)能(né ng)要(yào)考慮在內(nèi)。我們為(wè×✘i)什(shén)麽從(cóng)集采支架切入？很(hěn)重要(yào≤•)的(de)原因就(jiù)是(shì)支架這(zhè)個(¥<gè)産品相(xiàng)對(duì)技&π"(jì)術(shù)上(shàng)比較成熟，不(bù)同企業(yè)産品醫( ≥♣yī)生(shēng)都(dōu)能(néng)使用(yòng)，↓®基本上(shàng)不(bù)用(yòng)跟台服務。所以，我們對(du→¶↑✘ì)高(gāo)值耗材集采，必須堅持“一(yīγ↕$$)品一(yī)策”的(de)原則，對(duì)每一(yīΩ÷φ§)個(gè)耗材的(de)技(jì)術(shù)特σ™Ω征、市(shì)場(chǎng)結構、臨床使用(yòn&☆g)特點以及是(shì)不(bù)是(s€₹ hì)有(yǒu)跟台服務等，我們都(dōu)要(yào)專門(mé↑∞n)做(zuò)研究，然後通(tōng)過精細設計(j÷Ω ì)才能(néng)夠拿(ná)出一(yī)個(gè)合理(lǐ)的(d≈γe)方案。
經過研究評估确認，具有(yǒu)鉻合金(jīn)、雷帕"™∞黴素及其衍生(shēng)物(wù)等技(jì)術(shù)特征的(de)支架β，在臨床上(shàng)比較先進，代表未™↑來(lái)發展方向。招采不(bù)僅要(yào)把價格降下(xià)來(lá©₩i)，還(hái)要(yào)推動臨床使用(yòng'↕)支架提高(gāo)質量。因為(wèi)醫(yī)保的(de)目★÷的(de)不(bù)是(shì)省錢(qián)，而是(shì)↓←≥給老(lǎo)百姓更好(hǎo)的(de)保障，更有(yǒu)效果的(de±∞)保障。
關于怎麽把主要(yào)企業(yè)、主流産品吸引進來(lái)σ ，首先報(bào)量要(yào)足夠有(y→→$ǒu)吸引力。這(zhè)方面“4+7試點”中制(≈α™±zhì)定的(de)結餘留用(yòng)↓✘δ政策發揮了(le)重要(yào)的(de)引導↓♠作(zuò)用(yòng)。如(rú)，北(b↕±≈ěi)京醫(yī)保基金(jīn)拿(ná)了(le) ₽≤×8.2億元來(lái)獎勵醫(yī)療機(jīφ& )構，天津是(shì)3.4億元，上(s← ↕hàng)海(hǎi)是(shì)8.0億元，廣州÷Ω≤÷是(shì)1.7億元。
所以這(zhè)次的(de)報(bào)量醫(yī)療機(j≠≈∞✘ī)構積極性很(hěn)高(gāo)，超過δ ®我們預期。鉻合金(jīn)支架的(de)意向采購(gòu)量，比2019年(nβ' ián)的(de)采購(gòu)量增加了(le)23%。我們确定的≥∑(de)規則是(shì)，企業(yè)中選之後，就(jiù)可(γ∞∞kě)以獲得(de)相(xiàng)應的(de)意向采購✔∑(gòu)量。就(jiù)是(shì)這(zhè♥★¶)些(xiē)主流産品必須要(yào)進來(lái)，一(yī)進<♣↑來(lái)這(zhè)個(gè)量就(jiù)歸你(nǐ)了×≠σ≠(le)，你(nǐ)不(bù)進來(lái)，這(zhè)個(g♥ δλè)量就(jiù)是(shì)别人(rén)的(de)。最後的(★&✔"de)結果，企業(yè)确實拿(ná)出了(le)主流産品來(lái)參加集™↑ ♥采，前10名主流産品進了(le)7名，覆蓋了(le)意向采購§"(gòu)量的(de)73%，與臨床需要(•β∏yào)的(de)重疊度很(hěn)高(gāo)。
這(zhè)麽幾條規則下(xià)來(lái)的(de)話(huà)，•★企業(yè)基本上(shàng)隻有(yǒ↑↓σu)一(yī)條優勢策略，就(jiù)是(shì)按照(♦&¶λzhào)成本加合理(lǐ)利潤的(de)原則進行(xíng)&≤報(bào)價。最後結果證明(míng)這(zhè)些(xiē)規則是(shì≠♣ )有(yǒu)效的(de)，達到(dào)了(le)≤☆δ預期的(de)目标。
主持人(rén)：這(zhè)個(gè)結果其實全國(gu®σó)人(rén)民(mín)有(yǒu)一(yī)點難以相(xiàn✔<g)信，因為(wèi)它原價是(shì)13000元，降到∞§©(dào)700元左右，不(bù)管是(shì)國(guó)産還(>®hái)是(shì)進口平均降93%，最低(dī)©α'♥價格已經達到(dào)了(le)469元。能(n αβ$éng)不(bù)能(néng)請(qǐng★£)丁司長(cháng)給我們說(shuō)一(yī)下(xià)，這(zh✘¥©₩è)個(gè)結果是(shì)不(bù)是(sh<←<€ì)在你(nǐ)們意料當中？有(yǒu)沒有(yǒu)預料到(dào)出現 ≥₽(xiàn)這(zhè)麽低(dī)的(de)價格？
丁一(yī)磊：您提的(de)是(shì)非常好(hǎo)的(de)一(y♣©✘ī)個(gè)問(wèn)題。這(zhè)次׶α冠脈支架國(guó)家(jiā)組織的(de)集中采購↑✘(gòu)，中選價格的(de)水(shuǐ)平既在意料之中又(yòu ¶δ•)在意料之外(wài)。說(shuō)在意料之外(wài)，γ"£ 可(kě)能(néng)是(shì)對(duì)于行( ≥λxíng)業(yè)外(wài)人(rén)士，對(duì)于整個("ε♦☆gè)冠脈支架行(xíng)業(yè)了(le)解不(bù)夠深刻，或者 ←是(shì)行(xíng)業(yè)外(wài)人(rén)士對(duì)于支↔架的(de)價格從(cóng)13000元降到(dào)700±™α元，降幅超過90%，确實是(shì)感覺比較震撼。
但(dàn)是(shì)為(wèi)什(shén)麽說≠€∏(shuō)又(yòu)在意料之中？應該說(shuō)，對(duβ↕β§ì)于行(xíng)業(yè)內(nèi)的(d☆↓$e)人(rén)士來(lái)說(shuō)，其實價格降到(dδ✔ào)現(xiàn)在水(shuǐ)平是(shì)有(≈∑yǒu)充分(fēn)的(de)預期和(hé)心理(lǐ)準÷₩εσ備的(de)。
我們這(zhè)麽看(kàn)，支架的(de)價∑₩"格從(cóng)國(guó)際比較上(shàng•¥<®)來(lái)看(kàn)，我們前期請(qǐng)專÷β₩家(jiā)研究過歐美(měi)，包括周邊國(guóπ)家(jiā)地(dì)區(qū)的(de)價格。有σ∞ (yǒu)一(yī)些(xiē)國(guó)家λγ•≤(jiā)在沒有(yǒu)開(kāi)展國(guó)家(jiā)組織集中采購(ε☆γ'gòu)的(de)情況下(xià)，相(xiàng)同品牌的®Ω☆(de)支架價格也(yě)就(jiù)是(shì)20σ♥®00元左右。開(kāi)展了(le)帶量集中采購(gòu)的(de)價格™₹≠，它是(shì)不(bù)能(néng)φ↕<公開(kāi)的(de)。但(dàn)是(sh♠וì)我們也(yě)通(tōng)過一(yī)些(xiē)渠道×δ(dào)了(le)解到(dào)，其實它的(de)價格已經$π±¶降低(dī)到(dào)1000元，甚至更低(dī)一(yī)點的(de)水(♦♥shuǐ)平。這(zhè)是(shì)從(cóng)橫向π♣的(de)國(guó)際比較看(kàn)。
從(cóng)企業(yè)成本看(kàn)÷Ω，我們也(yě)請(qǐng)有(yǒu)關>"人(rén)員(yuán)對(duì)一(yī)些(xσ☆≠ iē)上(shàng)市(shì)公司公開(kāi)£ 的(de)财務報(bào)表也(yě)進行(xíng)了(le§$♣$)一(yī)些(xiē)分(fēn)析。當Ωβ然了(le)，企業(yè)的(de)成本價格不(bù)應該由我來(lγ≠♥•ái)說(shuō)，但(dàn)是(shìα←↑)包括證券行(xíng)業(yè)人(rén)士、業(yè±γ¥)內(nèi)人(rén)士，他(tā)ε↑§>們能(néng)分(fēn)析得(de)出來(lái)。從(cóng)企業(y®™è)的(de)成本情況看(kàn)，這(zhè)次中選價格包括您提到§λ(dào)的(de)最低(dī)價，都(dōu)沒有(yǒu)低(dī)于€$成本價。
應該說(shuō)在摸清了(le)成本的(de)基礎之上(shàng)，我們對♠©(duì)現(xiàn)有(yǒu)的(de)中選價格也(yě)是(shì)ε∏©有(yǒu)一(yī)個(gè)充分(fēn)的(de)預期。
從(cóng)機(jī)制(zhì)上(shàng)來(lái)看(kàn ♥<¥)，打開(kāi)價格空(kōng)間(j←αiān)的(de)因素，我想主要(yào)是(shì)這(zhè)麽幾Ω"個(gè)方面。
首先是(shì)我們采購(gòu)叫集中帶量采購σδ(gòu)，首先是(shì)集中就(jiù)是(shì)集中了(λε&©le)全國(guó)31個(gè)省2408家(jiā)醫(yīαβ)院的(de)量。規模效應可(kě)以使企業(yè)降 低(dī)單品的(de)成本，包括研發成本、管理(lǐ)成本、固定資産成•ε≥®本、營銷成本等等。比如(rú)一(yī)個(gè)☆•©©企業(yè)的(de)過去(qù)的(de)銷售γ✔♣φ量隻是(shì)1萬隻支架，這(zhè)次中選以後能(néng)達到(d★®ào)10萬隻，那(nà)麽前期的(de)一(yī)些(♠γ±£xiē)這(zhè)些(xiē)投入其實是(shì)可(kě)以攤銷的(d₽©↓e)，這(zhè)是(shì)一(yī)方面。
第二方面也(yě)是(shì)這(zhè)次改革的(de)核心₹"環節，也(yě)就(jiù)是(shì)帶量。圍¥繞帶量的(de)這(zhè)麽一(yī)個(gè)量字，我們把過去(qù)★&£由于在招标進醫(yī)院、使用(yòng)、回款等相(xiàng)互脫節的(dφ€≥€e)環節我們把它串起來(lái)了(le)。實際上(shàng)是(shìγ≥ )過去(qù)這(zhè)些(xiē)環節形成了(le)堵點，每一(yī↕✘σ≈)個(gè)堵點其實就(jiù)是(shì)一(yī)個(gè)尋租點±±，這(zhè)些(xiē)堵點全部打通(tōn≈★←g)了(le)以後，置換出了(le)這(zhè)麽一(yī)個(g↓ φ'è)降價的(de)空(kōng)間(jiān)，這(zhè)是(shì)第二÷₽>方面。
第三方面，除了(le)集中和(hé)帶量以外(wài)，我們醫(yī)保部ε≠σα門(mén)也(yě)是(shì)主動作(zu××ò)為(wèi)，采取預付款項，已經給企業(yè)直接結算£φ✘(suàn)款項等等方向，降低(dī)企業(yè)的(de)财π÷¥±務成本。
剛才鐘(zhōng)司長(cháng)也(yě)介紹了(le)有↕≈↕™(yǒu)支架企業(yè)跟我們反映，企業(yè)有(yǒu)一(yī)半 ≠λ情況是(shì)一(yī)年(nián)以後才能(né↓♣€ng)回款。如(rú)果一(yī)個(gè)款項占用(yòng)一(y↔¶ī)年(nián)，到(dào)資本市(shì) ✔&場(chǎng)上(shàng)去(qù)貸款±↔♠，你(nǐ)的(de)成本是(shì)多(duō)少(shǎo)，♥®φλ大(dà)家(jiā)都(dōu)是(shì)公開(>€kāi)的(de)。所以在回款上(shà♦↑ng)，如(rú)果我們給予一(yī)定的(de)優惠，其實也(yě)是(sh↑☆♦÷ì)企業(yè)降價空(kōng)間(jiān)的(de)來(láδδi)源。
綜合幾個(gè)方面，我們是(shì)通(tōng)過機↑↕♣(jī)制(zhì)的(de)轉換、政策的(de)協同，打開∞≥©β(kāi)了(le)心髒冠脈支架降價的(de)空(kōng)間(jiān)σ¶，取得(de)了(le)目前的(de)效¥®♦果。也(yě)就(jiù)是(shì)說(shuō)，以前咱✘>∞們雖然說(shuō)進行(xíng)了(le)采購(gò ↔u)，可(kě)能(néng)也(yě)沒有(yǒu)這(zhè)種國(guα₽ó)家(jiā)級的(de)量這(zhè)麽大(dà€©λ')。
鐘(zhōng)東(dōng)波：丁一(yī)磊同志(zhì)說(shuō)得(de)很(hě"≠n)對(duì)。冠脈支架排名前面的(de×✘δ₽)6名占了(le)80%到(dào)90%的(de)市(shì)☆Ωγ場(chǎng)，在這(zhè)種市(shì)場(chǎng)結®≤¥構下(xià)，地(dì)方采購(gòu)有(yπ↕×ǒu)一(yī)定影(yǐng)響力，但(dàn)市(s€×•∞hì)場(chǎng)影(yǐng)響力>"是(shì)不(bù)夠的(de)。在國(guó)家(jiā)組織"€→γ集采的(de)情況下(xià)競争的(de)力量達到(≈∑≠dào)一(yī)個(gè)更好(hǎo)的(de)平衡。↕↕↕∑另外(wài)，全國(guó)集采量更大(dà)，企®±業(yè)在核算(suàn)的(de)時(shí)候，↕<成本會(huì)攤得(de)更低(dī)，這∏Ω←(zhè)是(shì)規模經濟的(de)效應λ'↔¥。所以中選結果既是(shì)意料之中，也(yě)是(shì)意料之外(←Ω≈wài)。
主持人(rén)：這(zhè)個(gè)新聞出來(lái)之後，大(dà)家(jiā)會(hu₹δì)擔心支架質量會(huì)不(bù)像以前那(nà)麽好÷♥φ♣(hǎo)，那(nà)我們又(yòu)怎麽監管其&↓←質量呢(ne)？
鐘(zhōng)東(dōng)波：剛才我已經提到(dào)了(le)，按照(zhào)♥¶→國(guó)家(jiā)醫(yī)療器(qì)械監督管理(lǐ)條例<€☆↔，冠脈支架是(shì)屬于第三類醫(yī)療器(qì)械，所有(yǒ→™u)産品原材料、生(shēng)産工(gōng)藝都(dōu)是(shì)αδ↕©要(yào)報(bào)國(guó)家(§>jiā)藥監局批準的(de)。首先我們按注冊證來(lái)招采，注冊證就'¥®(jiù)保證了(le)産品質量的(de)穩定性。因為(wèi)未經批準不(b§↓§&ù)能(néng)調整，未經批準調整原材料和(hé)≈γ§生(shēng)産工(gōng)藝，屬于違背國(guó)家(jiā)的(de ÷€©)法律和(hé)監管的(de)要(yào)求，這(z✘★hè)是(shì)非常重要(yào)的(de)一(yī)個(gè)方面。
第二，我們現(xiàn)在有(yǒu)很(hěn)↑φ好(hǎo)的(de)部門(mén)協作✔&♠(zuò)機(jī)制(zhì)。11日(rì)，國(guó)家(jiā)藥監₹γ×÷局已經專門(mén)出台了(le)加強中選冠脈支架質量監管✔÷的(de)文(wén)件(jiàn)，要(y♣♣ào)求強化(huà)企業(yè)的(de★∑≈)安全質量的(de)主體(tǐ)責任，也(yě)要(yào)求各省的( ₹™de)監管部門(mén)要(yào)從(cóng)生(shēng)<$♦β産環節、流通(tōng)使用(yòng)環節加強監督管理(lǐ)，也π§™(yě)要(yào)加強質量的(de)抽檢、不(bù)良<Ω→反應的(de)監測。這(zhè)其中還(hái±π)有(yǒu)一(yī)個(gè)很(hěn)好(hǎo)的(d∑e)制(zhì)度，就(jiù)是(shì)現(xiàn)<₹在國(guó)家(jiā)對(duì)醫(yī)λ∑療器(qì)械實現(xiàn)了(le)一(yī)個(gè)唯一(yī)的(dλ∑×e)标識。每個(gè)産品有(yǒu)唯一(yī)的(de)标識碼，全程γ₹δ§可(kě)追溯。
第三，醫(yī)保局從(cóng)采購(gòu)組織者角度也(yě)建立了(₽≥↑¶le)醫(yī)藥價格和(hé)招采的(de)信用(yòng)π∏≤£評價制(zhì)度。企業(yè)如(rú)果違背企業(yè)責π✘α任，出現(xiàn)了(le)質量問(wèn)題，後←£續也(yě)會(huì)在集采方面實施懲戒。基于這(zhè)些✘ (xiē)因素，我覺得(de)不(bù)用(y₩↕₽òng)擔心質量問(wèn)題。
主持人(rén)：您這(zhè)麽一(yī)說(shuō)，我估計(jì)大∏↕≠(dà)家(jiā)也(yě)會(huì)放(fàng)心很(hěn↑σ)多(duō)。還(hái)有(yǒu)一(yī)個(gè)問(wèn©±♥)題，因為(wèi)以前的(de)好(h♥<ǎo)多(duō)改革之後有(yǒu)一∞±£(yī)些(xiē)低(dī)價産品到(dào)了(le)醫¥&(yī)院之後，這(zhè)邊價格低(dī)了®•↓(le)，但(dàn)那(nà)邊可(kě)能(π néng)價格就(jiù)高(gāo)了(le)← ，因為(wèi)醫(yī)院要(yào)保持總收入不(bù)能(néng)降低λ&π(dī)。這(zhè)個(gè)問(wèn)題有(yǒu)沒有(yǒu)§₹什(shén)麽考慮？
鐘(zhōng)東(dōng)波：2019年(nián)之後，我們已經全面實行(xíng←")耗材的(de)零加成政策，所以等于說(s ₩huō)耗材價格平進平出，耗材降價對(du↓ ì)醫(yī)療機(jī)構的(de)經濟利益沒有(yǒ✔ u)任何損害。
在2019年(nián)包括2019年(nián)之前，各地(dì)在×∑✘推行(xíng)取消耗材加成政策的(de)時(shí)候，都(α≠<dōu)同步調整了(le)醫(yī)療服務價格，醫(yī)療機(jī)構的§×λ (de)成本和(hé)技(jì)術(shù)勞務價值，通(tōn≥¶g)過調整醫(yī)療服務價格得(de) §到(dào)了(le)體(tǐ)現(xiàn)。
我看(kàn)到(dào)一(yī)些(xiē)網ε£上(shàng)信息是(shì)不(bù)實的(de)，比如(r♠→↓ú)說(shuō)做(zuò)個(gè)支架手術(shù)費(fèi)就™>¶α(jiù)300塊錢(qián)，這(zhè)是(shì)不(α£ bù)符合事(shì)實的(de)。現(xiàn)在做(zuò)冠 ×脈支架植入至少(shǎo)要(yào)收3個(σ↔→gè)收費(fèi)項目，第一(yī)個(gè)是(shì)冠脈造影 ™"↑(yǐng)，第二個(gè)是(shì)球囊擴充，第三個¥✔∏★(gè)是(shì)置放(fàng)支架。這(→Ω™zhè)三個(gè)價格項目以北(běi)京為(wèi)例，冠φ∏∞$脈造影(yǐng)1000元，球囊擴張1350元，置放(fàng)支架3σ™♠$300元，合計(jì)至少(shǎo)5650↑♦★元，還(hái)沒有(yǒu)包括其他(t♦♥≥ā)檢查診療費(fèi)用(yòng)。
我們為(wèi)了(le)進一(yī)步調動λ≤↑醫(yī)療機(jī)構的(de)積極性，把集采結餘費(fèi">☆)用(yòng)拿(ná)出一(yī)部獎勵給醫(yī)療機(jī)構， ÷應該說(shuō)激勵力度很(hěn)大(dà)。一(y ≈ī)些(xiē)大(dà)的(de)醫(yī)院有(yǒu•✔♣)千萬元以上(shàng)獎勵。因此，醫(yī)療機(jī)構不←∞(bù)僅執業(yè)更安全，激勵更到(dào∏£)位。
主持人(rén)：還(hái)有(yǒu)一(yī)個(gè)問(wèn)<↓$題，降到(dào)這(zhè)麽低(dī)的(de)價格，β®♣對(duì)于企業(yè)來(lái)說(shuō)，他(tā)還♣α←(hái)有(yǒu)沒有(yǒu)創新的(de)γ<ε±空(kōng)間(jiān)？
丁一(yī)磊：創新是(shì)基于一(yī)定的(de)規則下(xià)，基于一(yī€><)定的(de)法律下(xià)，在合理(lǐ)的(de)×∑機(jī)制(zhì)之下(xià)，通(tōng)過市(shì)場(₩≥☆&chǎng)競争逼出來(lái)的(de)。'☆ 隻有(yǒu)真正的(de)創新産品，市(shì♣☆€Ω)場(chǎng)會(huì)給予他(tā)較高(g≠≥ āo)的(de)溢價。但(dàn)是(s×€$ hì)，已經是(shì)比較大(dà)衆化(huà)的(de•↔)産品，工(gōng)業(yè)化(huà)的(de)産品，在世界市(shìΩπ)場(chǎng)上(shàng)已經銷γ✔<售了(le)20多(duō)年(nián)、十幾年(nián)™§"的(de)産品，那(nà)麽其實它應當回歸到(dào)社會(∏ ×huì)平均的(de)利潤水(shuǐ)平上(shàng)來(lái)。如(r± ú)果我們是(shì)通(tōng)過一(yī)些(xiē)∞λ₹✘不(bù)合理(lǐ)的(de)機(jī)制(zhì)，&∞或者說(shuō)一(yī)些(xiē)希望通(tōng)過政府保護的(de)">"方式，維護已經不(bù)具備創新性産品的(de)高(∑←gāo)利潤，反而是(shì)對(duì)真正創新産品一(y≥Ω$ī)個(gè)負向的(de)激勵。所以我個(gè)∏★★γ人(rén)認為(wèi)，當前我們國(guó)家(jiā)“大(•↓δdà)衆創業(yè)、萬衆創新”這(zhè)麽一(yī)個(gè)環境是(Ω£♦shì)非常好(hǎo)的(de)。
我所了(le)解到(dào)的(de)一(yī)些(xiē∏•β)創新，包括風(fēng)險投資基金(jīn)，它可(k≥☆ě)以給創新帶來(lái)資金(jīn)的(de)支持。☆∏♦©有(yǒu)一(yī)些(xiē)小(xiǎo)∏≤型的(de)創新公司，它可(kě)以和(hé)大✔€(dà)型的(de)醫(yī)藥公司之間(ji σān)開(kāi)展戰略合作(zuò)，甚至股權的(→★de)合作(zuò)，我們國(guó)家(ji™ā)的(de)科(kē)創闆、創業(yè)闆也(yě)對(d<₹♥uì)創新型的(de)公司有(yǒu)了(le)一(yī♣ )級市(shì)場(chǎng)的(de)δ $ε融資渠道(dào)，應該說(shuō)真正有(yǒu)好(hǎo) ¶的(de)創新産品、創新的(de)點子(zǐ)，它在種子(zǐ)期是∞<€(shì)有(yǒu)相(xiàng)當多( "&±duō)的(de)資金(jīn)投融資渠道(dào)去(qù)支持。
所以我的(de)看(kàn)法，創新是(shì)逼出來(lái)的(de♦ )，創新是(shì)市(shì)場(chǎng)競 Ω争出來(lái)的(de)，不(bù)是(shì)保護出來(lá☆¥≈i)的(de)。
鐘(zhōng)東(dōng)波：我補充一(yī)下(xià)，此事(shì)可(kě)以從(cóng)兩個(g♠σ☆è)角度去(qù)看(kàn)。
第一(yī)，創新的(de)意願在新體(tǐ)制(zhì)下(♦¥xià)是(shì)加強而不(bù)是(shì)弱化(huà)了(lΩ±e)。這(zhè)方面效應在藥品集采已經體(tǐ)現(xiàn)出來(lái) →✘☆了(le)，幾家(jiā)龍頭企業(yè)原∑₽來(lái)每年(nián)的(de)研發投入隻有(yǒu)10個(gè)億$"≠↑，到(dào)去(qù)年(nián)有(yǒu)的(de)達到(✘≤<πdào)39億了(le)。企業(yè)已經意≤♣識到(dào)，不(bù)搞創新，不(bù)可(k&✔≤©ě)能(néng)有(yǒu)溢價，隻有(yǒu)創新↓≠↕才能(néng)有(yǒu)溢價。所以通(tōng)過集采之後，倒逼≥÷↓企業(yè)加強研發投入意願。
第二，創新的(de)能(néng)力并沒有(yǒu)削弱。這☆←≤π(zhè)次降價的(de)幅度很(hěn)大(dà)，♣¶¥但(dàn)據我們了(le)解，降價之後的(de)價格跟ε"企業(yè)實際出廠(chǎng)價差别并不↓€↕(bù)大(dà)。企業(yè)依然有(yǒu)可(kě)觀的(de)收入←★₩♦，尤其在将來(lái)市(shì)場(chǎng)擴大(dà)之後。此外(wà•£"£i)，創新有(yǒu)單獨的(de)融資機(jī)制(zhì)，通(tōng)∏£過創投，通(tōng)過各種風(fēng)投，還(hái)有(yǒu)↓ 包括政府的(de)各種産業(yè)基金(jīn)有(yǒu)很>&÷α(hěn)多(duō)支持措施，進行(xíng)創新的(de)融↕✔ 資手段是(shì)多(duō)樣化(huà)的(de→>)，通(tōng)過産品收入隻是(shì)其中一(y®π₩βī)個(gè)途徑。因此，還(hái)有(yǒu)其他(tā)的(de> ¶)融資渠道(dào)來(lái)籌集資金(jīn)加強創新。更重要(y∑★ ào)的(de)是(shì)，整個(gè)行(xíng)業(yè)€★∞生(shēng)态重塑之後，大(dà)家(jiā)對(duì)未來(lái€€≠)更有(yǒu)明(míng)确預期，更敢下(xià)決心>ε&去(qù)投入研發和(hé)創新活動。
主持人(rén)：心髒支架降到(dào)700元，是(shì)明(míng)年(n ≈ián)1月(yuè)份開(kāi)始用(yòng)對(duì)吧(bδ♣a)？尤其是(shì)家(jiā)裡(lǐ)有(✔®™yǒu)心血管病的(de)老(lǎo)人(rén)的(de)話(huà)，更是↑α™(shì)特别關心這(zhè)個(gè)事(shì)兒(ér)。那(n•≤'₩à)麽其他(tā)的(de)高(gāo)值耗材是(±&shì)怎麽安排的(de)呢(ne)？會(huì)是(sh≈ ì)什(shén)麽品種，什(shén)麽時(shí)間(jiān)開(kā♦±i)始下(xià)一(yī)步的(de)集中采購(gòu)？
鐘(zhōng)東(dōng)波：現(xiàn)在我們在總結這(zhè)一(yī)次冠脈支架集采的(de♠αγ×)好(hǎo)經驗，形成更一(yī)般的(de)≤✘₩規則。按照(zhào)黨中央、國(guó)™≈φ÷務院的(de)部署，我們已經在篩選下(xià)一(yī)批的(de)©≈集采目錄，主要(yào)是(shì)集中在市(shì)場(chǎng)規♣λ模比較大(dà)，量大(dà)價高(gāo)，虛高(gāΩ βo)嚴重，群衆關注的(de)産品，明(míng)年(nián)肯定要(yào)βδ開(kāi)展新的(de)集采。按照(zhào)“一(✔≠λ↑yī)品一(yī)策”的(de)原則，我們在充π≥←₹分(fēn)的(de)前期的(de)技(jì)術(shùδ"λ)分(fēn)析、市(shì)場(chǎng)調研✘>、專家(jiā)論證的(de)基礎上(shàng)，拿(ná)出集采的(de♥☆€)品種，然後量身(shēn)定做(zuò)™λ☆适合它的(de)集采規則，哪一(yī)個(gè♥δ≥)先完成，可(kě)能(néng)就(jiù)那(nà)個(gè)先開(kāi♠≥☆∞)展。力争到(dào)2022年(niá¥₩♥<n)，把采購(gòu)金(jīn)額占比較♠α高(gāo)又(yòu)适合集采的(de)主要(yào)品種，盡可(kě)能α÷÷★(néng)覆蓋。
主持人(rén)：今天非常感謝(xiè)兩位司長(cháng)百忙之中來(láiπ&→₽)接受我們的(de)采訪，聽(tīng)→ ©了(le)你(nǐ)們介紹，我們對(duì)心髒支架降下(xià)這(γ♣zhè)個(gè)價格非常有(yǒu)信心，而且對(duìβ→≤¥)未來(lái)也(yě)非常的(de)♥Ω期待。謝(xiè)謝(xiè)兩位。今天的(de≥)訪談到(dào)此結束。
